جوانان كمونيست: كاظم نيكخواه، در ادامه طرح تحريمهاي گسترده عليه ايران توسط شوراي امنيت و دولت آمريكا٬ اين روزها اتحاديه اروپا هم تحريمهاي گسترده تري را عليه جمهوري اسلامي تصويب كرد.  به گفتۀ دیپلمات های اروپایی، این تحریم ها شدیدترین نوع آن علیه یک کشور است. بسیاری از بخش های اقتصادی بخصوص صنعت نفت و گاز و حمل و نقل ایران شامل این تحریم ها می شود. فعالیت برخی از بانکهای ایرانی دراروپا از این پس ممنوع خواهد بود و فروش کالا به ایران نیز با سختگیری های بیشتری نسبت به قبل صورت می گیرد. این تحریم ها از همين سه شنبه قابل اجرا است. خبرگزاری فرانسه می نویسد بموجب این تحریم ها، هرگونه سرمایه گذاری، فروش تجهیزات و انتقال تکنولوژی در زمینۀ نفت و گاز به ایران ممنوع خواهد شد و تمامی کشتی های حامل کالا به این کشور از سوی کشورهای دیگر مورد بازرسی قرار می گیرند. مبادلات بازرگانی با برخی ازموسسات و شرکت های ایرانی در خارج از کشور نیزمشمول این تحریم ها قرار می گیرد. بیشتر این موسسات متعلق به سپاه پاسداران هستند. با این تحریم ها صدور ویزا برای برخی از شخصیت های سیاسی و حکومتی بخصوص اعضای سپاه پاسداران ممنوع است. بنظر شما چه اتفاقي دارد مي افتد. اول شوراي امنيت. بعد دولت آمريكا و بعد اتحاديه اروپا به تحريمهايي بي سابقه عليه جمهوري اسلامي دست زده اند. شما با اين ارزيابي موافقيد كه گفته ميشود اين تحريمها و فشارها جمهوري اسلامي را فلج ميكند؟

كاظم نيكخواه: بگذاريد اول من يك جنبه كليدي را در رابطه با اين كشاكش تاكيد و تكرار كنم و آن اين حقيقت است كه ما تنها با دو جبهه غرب و جمهوري اسلامي طرف نيستيم. بلكه اين كشاكش سه طرف دارد. و طرف سومش كارگران و مردم هستند. اهداف دولتهاي بين المللي و غرب اساسا با اهداف كارگران و مردم متفاوت و در خيلي موارد متضاد است. آنها فشار مي آورند كه جمهوري اسلامي را به سر ميز مذاكره بياورند و اين حكومت را در چارچوب موازين و سياستهاي بين المللي بورژوازي رام كنند. جمهوري اسلامي هم در تلاش است خودرا بعنوان يك دولت اصلي در منطقه تحميل و تثبيت كند و از اين موقعيت با مردم سرنگوني طلب نيز از جايگاه محكم تري مقابله كند. كارگران و مردم اما ميخواهند از شر جمهوري اسلامي كلا خلاص شوند و به زندگي انساني يعني جامعه اي بري از ستم و استثمار و فقر و سركوب دست يابند. بنابرين ما با يك معادله دو مجهولي مواجه نيستيم. بلكه اين يك معادله سه جانبه است كه نتيجه اوضاع بسته به هرسه اينها ميتواند متفاوت باشد. يك نكته ديگر هم در اين كشاكش كليدي است و ما هميشه تاكيد كرده ايم و آن اينكه تا زماني كه جمهوري اسلامي سر كار است اين كشاكش ادامه خواهد يافت. نه غرب ميتواند و ميخواهد فشار را آنقدربه جمهوري اسلامي زياد كند كه اين حكومت به زانو در آيد٬ زيرا آلترناتيوي براي جانشيني آن ندارد، و نه جمهوري اسلامي ميتواند بسادگي از سياستهايش از جمله سياست اتميش كوتاه بيايد. يا اينكه برعكس دولتهاي غربي را به عقب نشيني وادار و خودرا به همين هيبت به آنها تحميل نمايد. بنابرين اين كشاكش ادامه خواهد يافت و  عوارضش بر زندگي مردم مستقيما فشار مي آورد. حرف آخر را در واقع مردم و انقلاب مردم مي تواند بزند و با به زير كشيدن جمهوري اسلامي كار اين كشاكش فرسايشي را هم تمام كند. اما در مورد اين تحرمهاي معين اين حقيقتي است كه تحريمها و فشارهايي كه الان تصويب شده بيسابقه است و تا حد زيادي اقتصاد جمهوري اسلامي را كه في الحال تا حد زيادي شيرازه اش از هم گسيخته بود٬ فلج كرده است. اقتصاد ايران دارد به سمت تبديل شدن به يك اقتصاد زير زميني و قاچاق حركت ميكند. بسياري از كارخانجات بسته شده اند٬ تمام بخشهاي توليدي زير ظرفيت كار ميكنند٬ كاركرد اقتصادي در تمام زمينه ها به حالتي در هم ريخته و معلق دچار شده است. و تازه اين شروع كار است. اوضاع بسيار حادتري در پيش روست. اما اينكه اين تحريمها ميتواند جمهوري اسلامي را فلج كند٬ بنظر من بخودي خود سياست تحريم اقتصادي هيچ دولتي را نميتواند فلج كند. تحريم يك حربه دولبه است. هم عليه مردم ميتواند عمل كند و هم عليه حكومت. اگر حكومت بتواند فشار را به مردم و بويژه به كارگران سرشكن كند٬ ميتواند عليرغم تحريمهاي گسترده به حيات خود ادامه دهد. اما اگر كارگران و مردم اجازه ندهند كه زندگي شان قرباني اين كشاكش شود٬ آنگاه وضع فرق ميكند. همين الان شاهد بيكارسازيهاي گسترده و گراني و فشارهاي زيادي به دوش كارگران و بخشهاي مختلف مردم هستيم. اگر به فرض يك جنبش دفاع از زندگي و رفاه راه بيفتد. مردم و بويژه كارگران اعلام كنند كه گراني سرسام آور را تحمل نميكنيم٬ بيكاري گسترده را تحمل نميكنيم٬ ما مسئول تحريمها و كشاكشها و بمب اتمي و اينها نيستيم٬ و دولت در هر شرايطي موظف است زندگي تك تك مردم را تامين كند٬ در اين صورت جمهوري اسلامي به لبه پرتگاه نزديك ميشود. بنابرين دفاع از رفاه و اشتغال و سطح زندگي با طرح مطالبات مشخص يك فاكتور مهم در شرايط تحريمهاي گسترده اقتصادي است.  براي كارگران دست زدن به چنين جنبشي واقعا حياتي و فوري است. و در عين حال در شرايط كنوني جامعه و در تداوم خيزش انقلابي اي كه جريان يافته كاملا امكان پذير است.

جوانان کمونیست: دولت ایران اعلام می کند این تحریم ها تاثیری بر جامعه ندارند و احمدی نژاد قطعنامه های تحریم را کاغذپاره هایی بیش نمی داند در حالیکه تاثیر این تحریم ها در جامعه مشهود است. چرا دولت ایران چنین موضعی می گیرد؟

كاظم نيكخواه: خب اين هم از نوع تبليغات رواني و جنگي است. اينها ميگويند تحريمها هيچ نيست زيرا فكر ميكنند ميتوانند با چلاندن جامعه و به قهقرا بردن بيشتر جامعه اين فشارها را از سر بگذرانند. جمهوري اسلامي در عين حال كه ميگويد اين تحريمها هيچ نيست٬ به درجاتي نسبت به قبل كوتاه آمده است و مساله مذاكره كردن را كه يك تابو بود و مساله مبادله سوخت را هم كه يك جام زهر بود به درجاتي و به اشكالي قبول كرده است. و تلاش ميكند مذاكراتي را شروع كند و زمان بخرد. اما طرف مقابل هم اين را ميداند و فضاي بين المللي طوري است كه ميتوانند اين فشارها را همه جانبه تر از قبل بر جمهوري اسلامي وارد كنند. بنابرين اينكه احمدي نژاد ميگويد اين فشارها چيزي نيست٬ فقط يك ادعاي پوچ است. از يك طرف جامعه در حالتي متعرض نسبت به جمهوري اسلامي قرار دارد و از هم اكنون نشانه هاي عكس العمل نسبت به گراني و بيكاري را ميتوان با اعتراضات مختلف مشاهده كرد٬ و از طرف ديگر در سطح بين المللي جمهوري اسلامي از هميشه منزوي تر است و  امكان مانور در ميان شكافها را چندان ندارد. از اين نظر ميتوان عقب نشيني هاي بيشتري از جانب جمهوري اسلامي را انتظار داشت. اما فكر نميكنم جمهوري اسلامي از سياست اتميش به اين زودي ها كوتاه بيايد. بلكه سعي ميكنند راههاي ميانه اي پيدا كنند كه معنايش قبول عقب نشيني نباشد.

جوانان کمونیست: به وضعيت فلج و در هم ريختگي اقتصادي اشاره كرديد. آیا مشکلات اقتصادی ایران به دليل تحریم هاست؟

كاظم نيكخواه: نخير. اشاره كردم به اينكه اقتصاد جمهوري اسلامي قبل از اين تحريم ها هم شيرازه اش از هم گسيخته بود. ما چند دهه است كه در ايران با يك بحران اقتصادي همه جانبه و تشديد شونده روبرو هستيم. اين بحراني است كه از زمان حكومت پهلوي شروع شد٬ با روي كار آمدن جمهوري اسلامي و جنگ ايران  و عراق تشديد شد٬ و بعد به دليل كل ساختار جمهوري اسلامي٬ بلبشو و يكه تازي و بچاپ بچاپ دستجات مافيايي حكومتي٬  بي ثباتي سياسي در ايران٬ كشاكشهاي بين المللي جمهوري اسلامي كه قبل از اين بحران اتمي هم بطور مداومي جريان داشته٬ و  اينكه مردم اين حكومت را قبول نكرده اند و خلاصه كل بحران سياسي اي كه اين حكومت با خود بهمراه آورد٬ اين بحران به بحراني مزمن و  ساختاري تبديل شد. اين اقتصاد امروز ديگر به نوع ويژه اي از اقتصاد سرمايه داري تبديل شده كه نمونه ندارد و بايد در جاي ديگري در مورد آن مفصل تر بحث كرد. بهرحال ميخواهم بگويم كه بحران اقتصادي زاييده بحران اتمي و اين تحريم ها نيست. بلكه برعكس بحران اتمي و تحريمهاي كنوني است كه زاييده بحران اقتصادي و سياسي در ايران است. اما در عين حال خود تشديد كننده بحران اقتصادي و بحران سياسي است.

جوانان کمونیست: سفیر انگلیس در تهران در مصاحبه اش با بی بی سی در مورد برنامه اتمی و تحریم های ایران اعلام کرده است که راه شکوفایی استعدادهای جوانان ایران و حل مشکلات جوانان مستعد ایرانی حل مساله اتمی است که نتیجه آن برداشتن تحریم ها و در نتیجه شکوفایی اقتصادی ایران خواهد بود. نظر شما در این زمینه چیست؟

كاظم نيكخواه: در انگليسي يك عبارتي هست تحت عنوان wishful thinking . چيزي شبيه خيال پردازي در زبان فارسي كه جناب سفير هم حرفهايش بر اين اساس است. او دارد كل آرزوهاي بورژوازي غرب و دول غربي را بيان ميكند كه بحران اتمي حل شده است٬ جمهوري اسلامي هم سرجايش هست٬ امنيت سرمايه ها برقرار شده و  سرمايه داران در سايه چماق حكومت اسلامي در ايران سرمايه گذاري ميكنند و كارگران را استثمار ميكنند. اين حرفهاي سفير را من نشنيده بودم اما دقيقا نكته اي را كه در ابتداي اين مصاحبه تاكيد كردم را به خوبي اثبات ميكند كه دولتهاي غربي اهدافشان با آنچه كارگران و مردم از مقابله با جمهوري اسلامي دنبال ميكنند متضاد است. بهر رو  فقط بايد به ايشان گفت همان جواناني كه شما ميخواهيد برايشان روياسازي كنيد٬ و كل كارگران و مردم جامعه دست به كار به زير كشيدن اين حكومت هستند و اين حكومت را با اتم و بي اتم مطلقا نميخواهند. بنابرين باور كنيد كه راهي براي حفظ جمهوري اسلامي و ايجاد ثبات و آرامش در اين جامعه وجود ندارد. اگر دهانتان براي كار ارزان و كارگر خاموش آب افتاده است٬ بايد به اطلاع برسانيم كه اصلا ديگر راهي براي آن وجود ندارد و فضاي انقلابي در ايران دارد ميگويد دوره اش گذشته است. اما اگر واقعا ميخواهيد از شر اسلام سياسي و تروريسم اسلامي كه خود خالق آن بوده ايد خلاص شويد٬ آنرا انقلاب ايران تضمين و تامين خواهد كرد و تنها انقلاب و برپايي يك جامعه آزاد و مرفه و انساني ميتواند آنرا تامين كند.

جوانان کمونیست: موضع شما در قبال این تحریم ها و اين بحران اتمي چیست؟

كاظم نيكخواه: بطور خيلي خلاصه بايد بگويم كه ما اساسا در سياستهايمان مخالف هرگونه سلاح كشتار جمعي و بويژه سلاح اتمي هستيم و  ايدآلترين حالت را اين ميدانيم و براي اين تلاش ميكنيم كه هيچ دولتي سلاح كشتار جمعي در اختيار نداشته باشد. بويژه حكومتي جنايتكار و  ضد بشر و تروريست مثل جمهوري اسلامي بهيچ وجه نبايد به سلاح اتمي دست يابد و ما آنرا براي مردم ايران و كل بشريت بسيار خطرناك ميدانيم. اين را بارها و بارها ما اعلام كرده ايم. در عين حال ما هميشه بر انزواي بين المللي جمهوري اسلامي و تحريمهاي ديپلماتيك مثل بستن سفارتخانه هاي جمهوري اسلامي و اخراج جمهوري اسلامي از مجامع بين المللي مثل سازمان ملل و سازمان جهاني كار  تاكيد كرده ايم و مردم جهان را به اين فراخوان داده ايم و ميدهيم كه به دولتهايشان فشار وارد كنند كه اين حكومت سنگسار و شكنجه و  تروريسم را بعنوان يك حكومت برسميت نشاسند. هركس كه بخواهد بطور واقعي جمهوري اسلامي را تضعيف كند بايد تحريمهاي ديپلماتيك و همه جانبه را عليه اين حكومت به كار گيرد. ما از سياست دولتها حتي آنجا كه عليه جمهوري اسلامي است حمايت نكرده ايم و نميكنيم بلكه تلاشمان اينست كه به كارگران و مردم راه نشان دهيم كه مانع اين شوند كه جمهوري اسلامي بار اين بحران و اين تحريمها را بردوش آنها بيندازد  و از كشاكشهاي بين المللي و انزواي بين المللي جمهوري اسلامي به نفع خود و براي پيشروي انقلاب خود عليه حكومت استفاده كنند. حقيقت اينست كه تحريمهاي اقتصادي حتي آنجا كه عليه نهادهاي دولتي و سپاه و مافياي حاكم اعمال ميشود، خواه ناخواه دودش مستقيما به چشم مردم و بويژه كارگران هم ميرود. اما اگر جنبشي فعال توسط كارگران و مردم براي دفاع از حقوق رفاهي و سياسي خود و عليه جمهوري اسلامي در جريان باشد ميتواند با اين عوارض تا حد زيادي مقابله كند. بحث اينست كه نبايد اجازه داد كه جمهوري اسلامي بار تحريمها را روي سر كارگران و مردم بيندازد و بايد تلاش كرد كه در سطح بين المللي جمهوري اسلامي مورد تحريمهاي وسيع ديپلماتيك و همه جانبه قرار گيرد. اين آن چيزي است كه من فكر ميكنم بايد دنبال كرد.

جوانان کمونیست: با تشکر از شما.*